唐钧:中国社会无法承受“延迟退休”

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   近来,可能性人社部的有关人员一再提起延迟退休是所谓的“必然趋势”,以清华大学专家团队为代表的养老改革研究机构又给出了延迟退休、延迟领取养老金的养老改革方案,引发了社会围观和民意的强烈不满。当今社保研究界中公开反对人社部延迟退休思路的中国社科院唐钧研究员,在本刊的专访中谈及了他对延迟退休与养老改革的思考。

   只见懂经济,不见懂社会

   《南风窗》:几年来的公开民调早可能性反映出绝大多数公众对延迟退休是非常反对的,不仅是企业部门的就业者,多数普通事业单位人员和普通公务员也是反对的,更何必 众多在自交养老保费的小个体户和下岗失业者。但现在人社部有关人员和你累似 研究机构却在利用“养老改革”名义,希望用所谓的“改革方案”强推延迟退休,没办法 人担心假如有一天的改革是在为体制内不愿退休的官僚谋取特殊利益。

   唐钧:你累似 的方案没办法 见到,但就“清华方案”而言,方案的三个累积中非要第五点讲了“延迟领取养老金年龄”。正如你所说的那样,“几年来的公开民调早可能性反映出绝大多数公众对延迟退休是非常反对的”,“清华方案”是在“冒天下之大不韪”。不过,“清华方案”的主要内容是在讲养老保险制度的“公平”和“传输强度”那些的问题报告 。然而,现在几乎没办法 时间去细说。现在都还要做的,非而是晓以利害,先把损害人民利益最大,也最容易引起社会动荡的“延退”或“延领”压制住再说。

   若说改革方案是“为体制内不愿退休的官僚谋取特殊利益”,这应该也假如有一天并否是猜测,决策者应该我太多 采取没办法 “下下策”。

   那些的问题报告 在于,为那些会有“延退”或“延领”的方案出台呢?归根结底,是可能性当今中国社会在作出社会领域或曰与民生相关的决策时,“经济理性过甚,人文关怀缺陷”。在地方政府换届时,媒体常常欢呼新任领导是“懂经济的”,但你见过有一位是“懂社会的”吗?亲们常说要“社会经济协调发展”。对经济和社会畸轻畸重,可能性其后果假如有一天“差之毫厘,失之千里”。改革以来,亲们已有什么都教训。

   就业压力乃最大

   《南风窗》:有言论说延迟退休可让到达退休年龄的人力资本继续得到利用,为何让可能性到达退休年龄的人中,市场对其人力资本有需求的假如有一天极少数,为何让现在的退休制并没办法 阻拦你累似 小累积人力在就业市场获得各种形式的再聘用。为何让对于绝大多数普通就业者,女人不30岁、男性30岁后,在就业市场上就已无企业再聘用,绝大多数企业倾向于雇佣年轻员工代替年老员工。现在的退休年龄,正是被大多数雇主方选折 为老龄冗员、不再继续雇佣的年龄。可能性要延迟退休,30岁以上女人不和30岁以上男性将成为庞大的失业无收入群体,这对社会稳定的巨大危害,政府和社会否是能承受得了?

   唐钧:首先纠正一下,中国现在劳动力市场的状况是:女人不40岁以上,男性30岁以上,就会进入一三个 多“就业困难期”。

   可能性劳动时间很重长、劳动传输强度很重大的“特殊国情”,以体力劳动为主的蓝领工人,一般男性到了30岁,女人不到了40岁,就感到力不从心了;企业无疑是利润至上的,要靠劳动者的新陈代谢来维持传输强度,企业工人一旦手脚慢了,就不受待见了;而地方政府的政绩和财政一定会靠企业,什么都,在你累似 那些的问题报告 上,地方政府、单位和劳动者三方利益是一致的。事业单位里,现在医生、教师,也是“压力山大”,年龄大了身体就吃不消,什么都“延退”也绝对我太多 是亲们的选项。这也假如有一天在中国,90%的人反对“延退”的事实真相。

   对于大多数退休后养老金将是维持生活唯一经济来源的劳动者,“领取养老金”和“退休”也假如有一天一回事。在中国,假如有一天的劳动者估计要占70%。可能性“退休”了却非要领取养老金,没办法 在“领取养老金”的“听候期”,那些“退休人员”以那些为生呢?

   可能性要延迟退休年龄,保证大多数劳动者在65岁完后 不被单位辞退就行。譬如日本,从2013年4月起将法定退休年龄从30岁推迟至65岁,为此专门立法,规定企业有义务继续雇用30岁以上仍希望工作的员工,直到65岁。中国也都还要立法规定不准辞退大龄劳动者,年老体衰的,企业要作妥善安排。只不过,假如有一天一来,企业就又回到上世纪90年代完后 的那种“冗员”状况了。再说,年青人就业又作何考虑呢?

   可能性真像你累似 学者描述的那样,再过20~30年中国的劳动力会严重缺陷,那完后 在中国一定很容易找到工作岗位,那时改变一下退休政策亲们会高高兴兴,何必 在现在就张罗你之累似 ,闹得鸡飞狗跳、人心惶惶。要知道,现在中国的劳动年龄人口有9亿多,正所处历史上的最高峰。至于“民工荒”,“人口红利不再”累似 的说法,极不靠谱,确实 是发达地区歧视外来人员的政策所致,何必 中国就真的缺陷劳动力了。

   我的看法是中国我太多 缺陷劳动力。中国的劳动年龄人口会逐渐减少,但假如有一天的发展趋势与“改变经济增长措施”的趋势是相适应的。但一般说来,都还要预计,后者的发展趋势会快于前者。什么都,中国在未来的几十年中,就业那些的问题报告 ,尤其是年青人的就业那些的问题报告 ,始终是排在第一位的。可能性老的一定会退休,年青人为何在么在办?今后几十年中,就对中国的社会经济发展的影响而言,就业压力远远超过老龄化的压力,切不可掉以轻心。

   养老无关“几人养几人”

   《南风窗》:还没办法 人说西方发达国家在推迟退休年龄,但亲们劳动力供给相对短缺,雇主方对30多岁的就业者可能性求职者没办法 歧视,可能性一定会企业破产可能性亏损,往往一定会终身雇佣制,为何让亲们的失业保障是非常完备的,在西欧,失业者领取住房补贴和生活津贴不受任什么但是间限制,直到找到工作为止,对刚毕业的年轻人也是一样。为何让在中国,根据农业现代化、机械化和规模化的要求,未来30年一定会有几亿的农业过剩劳动人口还要转移到工业和服务业中就业,中国整体上仍所处劳动力供给过剩、就业压力和失业保障压力巨大的阶段,简单拿发达国家延退来做借口,是一定会在选折 性地回避根本差异性那些的问题报告 ?

   唐钧:从社会学的视角来看那些的问题报告 ,最主要的是中国还是一三个 多发展中的国家,社会型态与发达国家大不相同。发达国家的社会型态是以中产阶级为主的,而中国社会则是以产业工人为主的,这是一三个 多极大的差异。

   一般来说,中产阶级,亦即以脑力劳动为主的白领阶层,相对比较容易接受“延退”或“延领”;而产业工人,亦即以体力劳动为主的蓝领阶层,一般就不太愿意接受“延退”或“延领”。在发达国家,中产阶级要占到30%以上,而劳工阶级一般只占20%左右。什么都执政党及议会和政府都还要强行通过“延退”或“延领”的议案,确实 也会引起你累似 动荡甚至骚乱,但不至于祸及最重要的选举大局。但在中国,状况不一样,产业工人占大多数,70%以上;中产阶层非要20%出头你累似 ,何况如前所述,可能性“压力山大”,“延退”或“延领”也一定会相当一累积白领阶层的选项。什么都,决策者还要要考虑大多数人的利益和感受。可能性强行去做,矛盾你说歌词 我太多 像发达国家没办法 显性化,但假如有一天人心尽失,后果就没办法 设想。

   发达国家实行“延退”政策,最主要的目标是解决劳动力缺陷的那些的问题报告 。最先进入老龄化的发达国家,一定会人口百万级和千万级的国家。现在有了上亿级的,譬如美国和日本。但中国是一三个 多13亿人口的大国,从人口和劳动力资源来说,仍然与亲们一定会一三个 多等量级。一三个 多国家人口越少,当老龄化程度没办法 高时,劳动力的摆布和周转就会很困难。什么都,那些国家但是假如有一天到了法定退休年龄的人再多干几年。

   中国的状况不一样,据预测,即使到了老龄化高峰时,中国的劳动年龄人口仍然有8亿多。美国现在3亿人,1.5亿的劳动年龄人口,比亲们少什么都,但美国现在创造的社会财富规模多大?什么都,亲们非要简单地看“几当时人养几当时人”,还要把劳动生产率的因素考虑进去。中国的劳动生产率非要美国的1/12,日本的1/11。亲们都还要提高的空间还很大。

   归根结底,养老的那些的问题报告 是一三个 多社会分配的那些的问题报告 。一三个 多人领取养老金的多少,实际上与“几当时人养几当时人”无关。相关的因素有二:一是退休时你累似 国家我太多 创造的物质财充裕多大规模;二是那些物质财富可能性被何如分配。“几当时人养几当时人”的说法,实际上是把解决那些的问题报告 的思路局限在“保险”的框架里,而实际上在“保险”之外,还有什么都手段,譬如在中国,还有财政补贴、国企分利、资产建设,等等。

   养突然财政分配那些的问题报告

   《南风窗》:养老保障作为一三个 多“公共品”,当时人和雇主缴纳累积养老金何必 能改变政府的公共财政还要对养老保障进行投入和托底的原则。和发达国家相比,中国政府的公共财政支出中,用于社会保障的支出占比是很低的。中国的社保研究领域的你这本人士,不去比较那些,却宣称要延迟退休来补所谓的养老金缺口,但可能性延迟退休减少的养老金支出对整个公共财政而言,到底有多大意义?

   唐钧:的确有专家计算过,把退休年龄推迟到65岁,都还要每年节约养老保险基金30亿元:少发130亿元,多收40亿元。最近又一三个 多多数字,说10年我太多 节约养老金3300亿元,那假如有一天每年330亿元。在普通老百姓看来,30亿元或330亿元肯定是一三个 多想一定会敢想的大数。为何让,假如有一天倒进规模是11万亿元的国家财政中去看说说,那才占0.18%或0.33%。为省下这点钱而去得罪几亿人,这笔账为何在么在算也是划不来的。

   亲们的养老保险制度,号称“社会统筹+当时人账户”,为何让,作为并否是“模式”,确实 只所处于政府文件中。现行的制度实际上假如有一天一三个 多现收现付的制度,那假如有一天“企业缴费+当时人缴费+财政补贴”的模式。今后改革的方向,假如有一天按你累似 模式,把制度分成两块,一块是基础养老金,一块是补充养老金,前者以国家财政保证支付;后者都还要交给市场来运作,政府可考虑担保最低回报率。

   《南风窗》:在社会普遍对延迟退休反对意见非常大的状况下,从公开报道出的信息看,人社部聘的养老保障改革研究团队几乎没办法 专家公开反对延迟退休。公共政策一定会私人政策,受到政策影响的大多数民众还要有代言人进入政策议定过程。可能性您做改革方案,您认为养老保障改革最还要改的是那些?

   唐钧:从政策科学的淬硬层 看,一三个 多政策抉择,在没办法 听到反对意见完后 ,是不应该作出决策的。但在中国,你累似 原则显然没办法 被很好地贯彻。什么都,现实中所看得人的政策,尤其是社会政策,糟糕的很常见。核心的那些的问题报告 假如有一天亲们在一开始英语 了了英语 就提出来的:经济理性过甚,人文关怀缺陷。

   我不选折 现在可能性“上报”的方案,一定会受了有关部门委托的。但制定一三个 多方案,要涉及什么都资料数据,一般的人是拿非要的。至于你提问,可能性我去做方案会为何在么在做?我会按“基础养老金”和“补充养老金”的思路去考虑。当然,我还认为养老保险制度的改革确实 还有更重要的事情要做。譬如流动人口(包括农民工)的养老保险制度的转移接续那些的问题报告 ,这要花费涉及2亿多人。与其在“延退”或“延领”的那些的问题报告 上纠缠不休,不如为中国最还要关怀的你累似 社会群体做点实事。为何让,对“延退”或“延领”的那些的问题报告 上又非要让步,可能性可能性一拍脑袋就定了,接下去……后患无穷。

   来源:南风窗

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